Автоклуб Правовий Захисту Автомобілістів • Перегляд теми

1. Хто зараз на конференції

Наши партнеры ArtmMisto

Розкажіть про свої порушення

Модератори: Рись, Сухар

titov_vlti »Чет червня 11, 2009 10:52 am

Питання заради спортивного інтересу - що робити, якщо?
Ситуація - три дні тому мого знайомого зупинили інспектори і виписали протокол з формулюванням "Порушення по п. КоАП 12,37 ч2 - відсутність ОСАГО. Покарання - заборона експлуатації шляхом зняття державних номерів." І це при тому, що знайомий сказав, але не написав (скажімо так занадто молодий) в протоколі, що ОСАГО є, але ... вдома - забув, а це 12,3 частину 2, але там немає зняття госномеров - типу треба відпускати з випискою штрафу 100 руб, а не 500-800 руб. З іншого боку, коли я подивився всі ці статті прийшов до висновку - ймовірно у гайцев немає іншого виходу як 12,37. Тоді всіх придеться відпускати.
Держномери, скоріше через бардаку, ще не дійшли до місцевого ДАІ. А без них їздити через добу так би мовити прав позбутися. Тобто радий навіть 500 заплатити, але практичеки позбувся на півтора тижні (завтра свято а там вихідні) прав на управління своїм авто.
А тему завів ось чому - питання
Якщо в протоколі написати - не згоден з 12,37 ч2, в зв'язку з тим, що поліс ОСАГО існує і інспектор проігнорував мої слова. Моє порушення підпадає під 12,3 ч2 - це що-небудь дасть чи ні? У сенсі, що номери не знімуть - або все-таки знімуть? Адже протокол при додатку копії ОСАГО з дуже ранньою датою ставати підставою для гарної скарги на інспектора.
Взагалі-то кумедна ситуація - я гайцев розумію - не хочуть давати лазівку ... а взагалі моя думка щодо таких ось ляпів законодавства - це просто черговий ляп без прописування чіткого регламенту дій інспекторів
Може є інша думка?

titov_vlti

учасник автоклубу Повідомлення: 39 З нами з: Чет червня 11, 2009 10:29 am Звідки: Казань Стать:

Рись »П'ят червня 12, 2009 6:24 am

titov_vlti

взагалі моя думка щодо таких ось ляпів законодавства - це просто черговий ляп без прописування чіткого регламенту дій інспекторів

це не ляп, по ідеї менти повинні мати доступ до бази страховиків щоб пробити, чи є страховка, але це ідеіі і вони поки в повітрі витають, тобто виконавча влада за законодавчою не встигає

щас в онлайні і деякий час не можу модерувати ... сорри

модератор Повідомлень: 3318 З нами з: Суб вересня 13, 2008 12:53 pm Стать:

titov_vlti »П'ят червня 12, 2009 9:27 am

Рись писал (а): по ідеї менти повинні мати доступ до бази страховиків щоб пробити, чи є страховка

тобто те що вони роблять, якщо водій забув права - адже не саджають всіх підряд на 15 діб
І в продовження теми - знає хто-небудь терміни видачі знятих ГРЗ? Або обов'язки інспекторів в цій частині - то що повинні видати - це ясно, але от не пізніше скількох днів? А то є думка, що мій знайомий ще довго буде оббивати пороги ДАІ ... titov_vlti учасник автоклубу Повідомлення: 39 З нами з: Чет червня 11, 2009 10:29 am Звідки: Казань Стать:

titov_vlti »П'ят червня 12, 2009 9:46 am

Питання про терміни не пусте. Хочеться відвоювати 400 (700) рублів - а це для знайомого студента все-таки сума. Я писав, що він готовий на 500, але я б повоював. Адже можуть інспектора на таку спробу відповісти - а немає ще номерів .... і усе - топай пішки поки. А знати б повну картину заздалегідь-а саме - з якого моменту інспектора, що затримують видачу починають самі порушувати закон?

titov_vlti

учасник автоклубу Повідомлення: 39 З нами з: Чет червня 11, 2009 10:29 am Звідки: Казань Стать:

Сухар »П'ят червня 12, 2009 10:34 am

Питання елементарний. Якщо інспектор зупинив, а поліса ОСАЦВ немає з собою, то він зніме номера, намалює протокол по ст.12.37 КоАП РФ і запросить на розбір. Якщо поліс у вас був все таки, але ви його будинку забули, то на розбір ви приходите і пред'являєте поліс з датою раніше дати коли вас спіймали. Мам виписують постанову зп порушення по. ч.2 ст.12.3 КоАП РФ в сумі 100 рублів і віддають свій номер. Якщо ж поліса у вас немає, то пиши пиши згоден - не згоден, поки ви його не покажете толку від цього немає ніякого. От і все.

Сухар

модератор Повідомлень: 2958 З нами з: Пон травня 26, 2008 13:39 pm Стать:

titov_vlti »П'ят червня 12, 2009 13:40 pm

Сухар писал (а): Питання елементарний.

Абсолютно з усім згоден. Виняток - немає ГРЗ в ДАІ.
У протоколі дата розбору 10/06.
Їздив з ним три рази 10-го о 9 годині, 14 годин, 11-го о 14 годині - НЕ ДОШЛИ номера ще, бачте вони ще у інспектора. Не хочу подумати нічого - швидше за все бардак.
Але що робити, якщо таке тривати і далі? І скільки може тривати?
Як студент, у якого диплом на носі (до речі нервування нема на користь) поки обійдеться і без машини. А мені цікаво стало - якщо б я потрапив, а мені машина потрібна щодня. І як? Зрозуміло, що через пару тижнів можна і поскаржитися. Цікаво саме точне число - скажімо через три дні можу качати права - віддайте номера, знайдіть хоч з під землі інспектора, заберіть або дайте довідку, що втратили і т.д ..
PS Саме цікаво - мої ГРЗ на машині! titov_vlti учасник автоклубу Повідомлення: 39 З нами з: Чет червня 11, 2009 10:29 am Звідки: Казань Стать:

titov_vlti »П'ят червня 12, 2009 13:42 pm

Думаю подібна ситуація була і у інших водіїв. Може все закінчилося на другу добу. Або є прецендент затримок?

titov_vlti

учасник автоклубу Повідомлення: 39 З нами з: Чет червня 11, 2009 10:29 am Звідки: Казань Стать:

Е.А. »Пон серпня 10, 2009 21:30 pm

Сухар писал (а): Питання елементарний. Якщо інспектор зупинив, а поліса ОСАЦВ немає з собою, то він зніме номера, намалює протокол по ст.12.37 КоАП РФ і запросить на розбір. Якщо поліс у вас був все таки, але ви його будинку забули, то на розбір ви приходите і пред'являєте поліс з датою раніше дати коли вас спіймали. Мам виписують постанову зп порушення по. ч.2 ст.12.3 КоАП РФ в сумі 100 рублів і віддають свій номер. Якщо ж поліса у вас немає, то пиши пиши згоден - не згоден, поки ви його не покажете толку від цього немає ніякого. От і все.

Треба ж, а я без поліса ОСАЦВ вже рік їжджу після останнього ТО в ДАІ майже 2 роки прошло- рік з ОСАГО і рік без нього. Думала, що даішники тільки штраф за це накладивают- 700 руб. У всякому разі в 2006р. даішник мені про це так говорив. Видно прогавити всі зміни в законах! І даішники скільки разів останавлівалі- ніколи ОСАГО не питали. ТАК ... Скоро проходити ТО, тому по-любому ОСАГО потрібно. До речі, Ви не знаєте, на який період його можна брати-від місяця до року? або від 6 міс до року, як раніше?
І ще хотіла Вас спросіть- бачила Ваш аватар на старообрядницькому форумі, але під ін. Ніком. Це збіг чи це були ВИ?

Честь це раритет!

учасник автоклубу Повідомлення: 16 З нами з: Пон серпня 03, 2009 16:44 pm Звідки: Москва Стать:

Марков Д.Г. »Пон серпня 10, 2009 22:04 pm

Е.А. писав (а): І ще хотіла Вас спросіть- бачила Ваш аватар на старообрядницькому форумі, але під ін. ніком. Це збіг чи це були ВИ?

Ну ладно ... хоч не кришнаїт з бубном

Е.А. писав (а): на який період його можна брати-від місяця до року? або від 6 міс до року, як раніше?

Так його можна хоч на тиждень оформити
Марков Д.Г. почесний учасник автоклубу Повідомлення: 1674 З нами з: Вів червня 03, 2008 13:48 pm Звідки: Москва Стать:

Сухар »Вів серпня 11, 2009 5:07 am

Е.А. писав (а): І ще хотіла Вас спросіть- бачила Ваш аватар на старообрядницькому форумі, але під ін. ніком. Це збіг чи це були ВИ?

Це про мене? Я цей аватар не особисто зробив, а просто вибрав з добірки на якому то сайті (счас не пам'ятаю якому). І бачив я його в деяких форумах. Так що це не особисто моя "мітка". На цьому форумі так, а взагалі немає. На мою це зрозуміло. Я на жаль (чи на щастя) не старообрядец. Схожий? А ви то що робили на тому сайті? Старообрядництво це досить "екзотично".
Про термін на який можна застрахуватися. На скільки мені відомо, цей термін складає не менше 3 місяців. Менший термін страховки, якщо тільки машину потрібно перегнати від місця покупки до місця реєстрації.
Сухар модератор Повідомлень: 2958 З нами з: Пон травня 26, 2008 13:39 pm Стать:

Е.А. »Вів серпня 11, 2009 7:56 am

Сухар писал (а): А ви то що робили на тому сайті? Старообрядництво це досить "екзотично".

А я, як православна християнка, намагалася зрозуміти, що ними двіжет- справжня віра або обрядовість. Прийшла до 2-го думку.

Честь це раритет!

учасник автоклубу Повідомлення: 16 З нами з: Пон серпня 03, 2009 16:44 pm Звідки: Москва Стать:

Е.А. »Нед серпня 16, 2009 17:21 pm

Хочу задати питання для юристів наскільки законно з точки зору Конституції саме законодавство по ОСАГО? Виходить, що водій спочатку прирівнюється до порушника і злочинцеві. Де ж тут ПРЕЗУМПЦІЯ НЕВИННОСТІ? Водій щорічно платить в кишеню страховикам за віртуальні дорожні пригоди. Мені можуть заперечити тим, що ця практика використовується в усьому світі і те, що а / тр. засіб є об'єктом підвищеної небезпеки і т.д. Можливо, але тоді як же бути з ін. Засобами підвищеної небезпеки? Наприклад, якщо ви користуєтеся літаком або поїздом, то при покупці квитка ви САМІ оплачуєте страховку, а не компанія-перевізник. І тільки в тому випадку, якщо сталася аварія, то потерпілі можуть отримати страховку від перевізника. Чому у автомобілістів інакше? Буду вдячна професійного відповіді.

Честь це раритет!

учасник автоклубу Повідомлення: 16 З нами з: Пон серпня 03, 2009 16:44 pm Звідки: Москва Стать:

KakTuz »Нед серпня 16, 2009 18:29 pm

Вчора була подібна ситуація-зупинилися поза постом для перевірки документів (ну як завжди). І з'ясувалося що поліс у мене прострочений на 4 місяці (з квітня) !!! Хотіли приписати 12.37 ч2 (зі зняттям н / з), але в підсумку мене і ще одного чола (без ТО !!!) попросили бути понятими при направленні на медосіведетельствованіе дядька нетверёзвого і відпустили нас з дядьком без ТО зі світом ... Ось так мені пощастило. А ще в догонку питання - чи зобов'язаний я сприяти зняттю номерів (ну там викрутку дати, або підсобити взагалі чимось)?

Правий той, у кого більше прав.

завсідник автоклубу Повідомлення: 270 З нами з: Вів серпня 26, 2008 14:25 pm Звідки: Зеленоград Пол:

Сухар »Пон серпня 17, 2009 6:10 am

KakTuz писал (а): чи зобов'язаний я сприяти зняттю номерів (ну там викрутку дати, або підсобити взагалі чимось)?

Чи не зобов'язані звичайно.
Сухар модератор Повідомлень: 2958 З нами з: Пон травня 26, 2008 13:39 pm Стать:

Сухар »Пон серпня 17, 2009 6:46 am

Е.А. писав (а): наскільки законно з точки зору Конституції саме законодавство по ОСАГО?

Почитавши питання я зрозумів що у вас в голові сильні непонятки.
Почнемо з того, що ВСІ адміністративне законодавство передбачає презумпцію винності правопорушника. Так Так саме так. Весь КоАП РФ, або у всякому разі його значна частина, припускають верховенство адм. органу. Є відносини рівних партнерів, такий принцип в цивільному кодексі, і є відносини влада-підпорядкування, такий принцип в адміністративному законодавстві. За великим рахунком якщо адм. орган вирішив, що якийсь чол винен, то так воно і мережу. З точки зору теорії права це правильно, тому що держава саме управялет своїми громадянами, а робить він це за допомогою своїх адм. органів. А управління це завжди примус і все не ті, що бажають "бути примушений" будуть покарані. Інша призведе до паралічу влади і руйнування державного управління. Інше питання що форми примусу можуть бути у держави різного ступеня жорсткості, але суть від цього не змінюється.
Тепер про ОСАГО. Як нас вчили в інституті, права людини безцінні. АЛЕ! Чи мають кордону ці права або взагалі ніщо не може їх обмежити? Нас вчили так. Межі прав однієї людини поширюються саме до того, де починаються права іншої людини. Право одного не може йти за рахунок прав іншого.
У випадку з ОСАГО в теорії так. Є право людини на відшкодування збитку від тієї шкоди яке йому може бути заподіяно в результаті ДТП. Він може сам зайнятися "вибиванням" свого збитку, але держава вирішила, що для громадян буде більш корисно, якщо цим займуться спеціальні органи. Само по собі це здорове міркування звільнити постраждалих від біганини за боржником. Але гроші не беруться з повітря і навіть коли ми говоримо про держ. фінансуванні, треба чітко уявляти, що держава то саме по собі живе за рахунок податків зі своїх громадян. З цього кожен громадянин платить певну суму щоб потім можливо при ДТП що то отримати. Держава встановила таке правило, щоб зібрати по немногу з багатьох, дати трохи багато. У цьому є елемент примусу. Дик ми і армію на податки свої утримуємо, а ця армія (я сподіваюся) може і не знадобиться ніколи. Тут немає презумпції винуватості, це елемент соціальної політики держави, в даному випадку такий ось турботи про постраждалих від ДТП. Держава примушує своїх громадян, але на то воно і держава.
Не понял теми про літак. Ніякої різниці з ОСАГО. У кожному квитку на транспорт є частина на страхування вашої безпеки. Зовсім не кожен пасажир потрапляє в неприємності і йому потім оплачують збитки. Ви купили квиток, безпечно доїхали до місця, сума страховки залишилася у страховика. ПОВНА аналогія з ОСАГО.
Трохи незрозуміло і туманно вийшло, але на то вона і теорія. А я ще до всього не професійний викладач.
Сухар модератор Повідомлень: 2958 З нами з: Пон травня 26, 2008 13:39 pm Стать:

Повернутися в Штрафи

Хто зараз на конференції

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей