Захисне заземлення в звичайній 9 поверхівці

Наши партнеры ArtmMisto

Захисне заземлення в звичайній 9 поверхівці Добрий день шановне співтовариство,
Співай пост на вашому форумі буде перший, проте він буде по справі і як мені здається по вельми не мало важливого, говорити будемо про "захисне заземлення" а саме про можливість його "установки" \ "використання" в звичайних умовах 9 поверхового будинку.
Відразу зазначу, що я не електрик і не енергетик ... але володію невеликим набором знань що б відрізняти фазу від нуля і PE від PEN.
Розповім не більшу перед історію яка в принципі напевно впишеться в багато вже наведені приклади ...
Проводка в моєму будинку залишає бажати кращого, їй років 30 напевно, вона з алюмінію, вона кришиться, ламається, лопається, гріється і все таке .... Почав робити в квартирі ремонт і почав з найбільшого споживчого місця "кухні" ... розводку виконав мідними кабелями, достатнього перетину, по простому "шкільного розрахунку" ... Кухня виходить на внутрішній щиток квартири на якому встановлено реле напруги, два групових УЗО і групові автомати на майбутні кімнати \ кухню \ ванну \ бойлер .. и.т. п .... залишилася справа за малим треба мій щиток підключити до тому у, який на сходовій клітці ... і ось тут все почалося ... Я звичайно припускав, що 4х кабельна проводка несе в собі трифазну мережу і нуль))) проте був дико зрадів коли побачив поєднання корпусу щита і нульового кабелю навіть без шини ... думки про заземлення як би пропали самі собою ... зануляют через власну безпеку - навіть не розглядаю .... і залишився я як то кажуть у розбитого корита .... встановив УЗО .... які тепер спрацьовувати будуть тільки при проході струму витоку через моє тіло ..... довелося поки що тимчасово в коробці на кухні розібрати PE шину і заізолювати всі .... що б потен ціально небезпечні прилади не передавали нічого сусіднім .... і став я Горюнов в пошуках інформації за рішенням такої ось ситуації .... і що ви думаєте ... через тиждень або навіть дві, я дуже втішений тим, що знайшов форум енергетиків. .. які цілком може бути і прояснять як чинити в таких ситуаціях ..... в іншому я не знайшов у людей розуміння того, що відбувається ... та й взагалі здалося мені що народ не особливо то й хвилює тема заземлення .... хтось то пише "зануляют" .... хтось пише "так навіщо взагалі ця земля" ..... кожен бачить в общем-то своє життя по своєму у ... саме з цього я поставив собі за мету зробити захисне заземлення скажімо так як годиться .... В зв'язку з цим я і створив цю тему ... в надії отримати правильні рекомендації а так само доп. інструкції ....
Вивчивши деякі сайти в інтернет я виявив якусь компанію watson-tele.com яка начебто займається установкою заземлення з усіма наслідками, що випливають паперами за розрахунком опору розтікання струму і монтажу ... проте дуже мало ймовірно що цих паперів буде достатньо, щоб дане заземлення просто включили в загальний план :))))
Радує мене поки в принципі тільки одне, в 9 поверховому будинку я перебуваю на 1-му поверсі .... тобто земля майже що поруч)))) розглядав варіант біля під'їзду вбити штир з усім що випливають ... і через підвал запустити на щиток собі окрему PE шину .... але тут виникло багато логічних запитань, по-перше ... на скільки такий підхід буде законним? По-друге ... чи не доведеться зрівнювати потенціали межу моїм заземлителем і робочої нейтраллю, якщо так ... то як? У третіх .... хочеться зрозуміти як взагалі це робиться і хто за це відповідає ....
По хорошому я б з радістю звернувся в якесь обл.енерго з моїм питанням, заплатив би помірні гроші за матеріал і роботу по монтажу заземлення і спав би спокійно ... знаючи що завтра той же обл.енерго не прийде видерать мій штир і відключати PE шину .... з іншого ж боку знаючи ментальність наших бюрократичних закладів ... варто тільки обмовиться про щось «не те .." як можна накликати ще більші проблеми .... з цього поки з офіційними питаннями я нікуди не ходив .....
Так що шановні електрики і енергетики .... питання думаю по суті вашої спільноти і найголовніше істотне питання, адже не я один вважаю занулення повним маренням? Хочеться адже покладатися на точні прилади типу УЗО ... а їх робота в повній мірі без захисного провідника неможлива .... А отгоранія нулів ... на жаль все ще відбувається .... і відбувається ..... ось і хотілося б зробити по нормальному ... що б якщо десь нуль отгорел ... мені на корпус приладів 380 не прибігло ..... і в той же момент УЗО спрацьовувало при пробої на корпус приладу а не при пробої через людини ... .
З нетерпінням чекаю ваших рекомендацій, заміток, ляпасів і підсрачник :)))))
З повагою, # 1 | 2014-11-19, 3:57 Повідомлення відредагував Romka - Середовище, 2014-11-19, 4:02

Найголовніше це зробити заземлення яке буде підключено тільки до вашій квартирі. Пам'ятайте що загальне заземлення небезпечно.

Misha, частково розумію про що ви говорите проте не зовсім, звичайно ж я розумію, що через загальне заземлення може прийти "проблема" в вигляді чого завгодно від сусіда який або фазу туди пустить або у нього трапиться якесь замикання на землю ... . однако ... якщо врахувати що у мене зараз заземлення взагалі немає .... і якщо врахувати що в більш менш нових будівлях (багатоповерхівках) воно точно так же "групове" то в принципі особливої ​​проблеми в цьому я не бачу ... . не може ж кожен житель 9 поверхового будинку зробити собі своє заземлення .... якось же це реалізовано ... і раз до ускается до використання в будинках .. стало бути не так і небезпечно ..? Або я чогось не розумію в принципі ... Будьте ласкаві, підкажіть.

# 3 | 2014-11-20, 00:29 Повідомлення відредагував Romka - Четвер, 2014-11-20, 00:30
З чого б це такі висновки?

Погоджуся з val9. Якщо загальне заземлення було б небезпечно, його б тоді не використовували в багатоквартирних будинках, виробництві і т.д. візьмемо,
наприклад будь-цех на заводі з верстатами, так вони все до одного контуру приєднані.

При всій повазі хлопці, а можна трохи розкрити суть мого питання основного, хтось стикався з установкою захисного заземлення в багатоповерхівці, де за загальним планом заземлення немає ...?

Особисто я при виконанні ремонту і заміни всієї проводки Вквартіре, натрапив на заставну в бетонній плиті (живу в панельній
дев'ятиповерхівці), перевірив контрольку, є контакт, отвір, різьблення і
заземлення готове. Не знаю правильно це чи ні ???, може теж, хто скаже
з цього приводу щось або заперечить. Але я знайшов вихід з моєї ситуації такий і
не став заморочуватися новим контуром. І в доповненні до вищесказаного, щитки на сходовому майданчику, по-моєму, теж занулені.

Ви знаєте, мабуть я заперечу вам з цього приводу ..... У мене точно так же в кімнаті є заставні деталі між першим і другим поверхом .... так от коли один кінець щупа я докладаю на заставну ..... а другий наприклад на мокру стіну ...... або ... показує чіткі 220V .... За таке я в принципі готовий піти до сусіда і без розмов попередніх "рушити в харю" .... Однак поки що немає 100 % впевненості що це він заземлені таким дивовижним чином, цілком може проходити якийсь технічний кабель який втратив ізоляцію ..... Але це питання буде так само під Нят, відтягує його рішення лише те, що я на першому поверсі і заставна на самій стелі .... тобто просто випадковим чином за неї не взятися ... З цього "терпить" ..... Але як я розумію ви допустили серйозне порушення яке в кінцевому підсумку може призвести до ураження електричним струмом ваших сусідів ... хто його знає де ця "заставна" з чим контачить і коли там люди зможуть доторкнутися ..... А ви ж не дізнаєтеся пробиває у вас на контур або немає .... поки когось не луснет струмом .... Ви випадково не мій сусід?
а я ось, не вважаю занулення повним маренням, це по-перше, по-друге - заземлення без занулення було заборонено, потім дозволили, АЛЕ за умови установки на введенні УЗО. Ну і по-третє - ПУЕ та ДБН нам говорить (в даному випадку), що треба юзати TN-CS або TN-S, так шо
якби з узо було настільки класної, то воно б не було додатковим заходом защітитак на корпус і не прибіжить, прибіжить всередину корпусу
Так у мене і так на вході стоїть аж 2 УЗО
Ні хто і не намагається зробити його основним захистом, проте нормальна робота ПЗВ без заземлення неможлива
Ту да, при короткому на землю буде тільки 220 .... це я сплутав з коротким 2х фазним .. або отгоранія нуля.
Загалом я як і раніше вважаю що зануляют ... це сумно .... але ось мене здивувало ваше заяву про те що заземлення без занулення заборонено ... це взагалі як, не розумію ....? У моєму "квартирному" випадку ... занулення просходит на щиті на сходовій клітці ... занулений корпус самого щита .... при цьому я хочу зробити окреме заземлення яке я підключу до третього проводу по всій квартирі .... я що виходить повинен землю (майбутню) та нуль в щиті з'єднати что-ли? Або яким чином я в квартирі повинен використовувати занулення + заземлення?
сподіваюся вони або селективні або там різні струми витоку
не заперечую, але і без заземлення воно спрацює, час откл 0,04с (якщо не помиляюся)
це ваше право
раніше було заборонено, суть в тому що при КЗ на корпус величина струму дуже мала для відключення автомата. А при зануленні заземлення застосовується для того що б знизити напругу дотику, до того як відпрацює захист. Потім заземлення дозволили, позначився досвід інших країн напевно, АЛЕ за умови установки УЗО на 30 мА на вводе.еслі ви це зробите, то через вашу землю потечуть аварійні струми вашого під'їзду
П.И. я так зрозумів ви з Києва, якщо так, то ще раз
ДБН В.2.5-23-2010
2.1 У споруджуваних, а також підлягають реконструкції та капітальному
ремонту будівлях і спорудах живлення електроприймачів слід здійснювати від
мережі 380/220 В, з системою заземлення TN-S або TN-CS.
ПУЕ
1.7.61 Живлення електроустановок напругою до 1 кВ з використанням системи TN слід виконувати: TN-CS в житлових,
адміністративних і громадських будівлях і спорудах.
ні про яку систему ТТ (це те що ви хочете зробити) і мови немає
П.И.И. також повинні розуміти, що узо на введенні відключає всіх споживача в квартирі, лампочка лопнула - усе узо вирубилася, сидимо в темряві
П.И.И.И і як буде система зрівнювання потенціалів (СУП) в квартирі і доп. суп у ванні працювати я не знаю, точніше не розбирався

Не знаю що таке селективні, струми витоку однакові, у мене на вводі варто реле напруги, за ним стоїть 2 УЗО на дві різні групи ліній в квартирі, а за ними стоять групові автомати.

Я з Харкова, але це не далеко від Києва ..;)))

Тоді поясніть будь ласка, що таке використання "заземлення та занулення". ?

Якщо щуп показує 220 В, тоді треба терміново писати скарги в ЖЕК, РЕМ і усувати це терміново, а то може ненароком і вбити. Це у вас під стелею, а у кого-то може бути і внизу, а там діти.
це коли переви варто узо з часів откл 0,12с, а за ним 0,04с.
і добре, якщо отгоріт нуль на поетажніке або в ГРЩ будинку у вас спрацює реле.
це коли корпус приєднаються і до "землі" і до нуля, але у нас в будинках це не практикується, це в цехах і т.д.
Я ж вам навів вибірку з норм, що чисто заземлення (система ТТ) у нас поки не можна (в житловому фонді).

Ну ... мабуть ті хто зверху .... не сильно стурбовані цим, я звичайно заяву напишу ... точніше передам інформацію в РЕМ коли до мене прийдуть лічильники пломбувати днями ....... Однак мені здається що хтось то зверху якраз зробив щось типу теплої підлоги .... які зараз або тупо пробивають ... або заземлити зазначеним вище способом ... а показує да ... чітко 220V + \ -...
До речі, справа полягає ще в тому, що у нас же країна дебілів ... ��працює принцип "кому треба?" прийдуть хлопці з РЕЗ і скажуть щось типу а давайте ось тут біля вашої заставної .... перфоратором підлогу стіни раз ##### м і подивимося що там відбувається з заставної ..... мені як би особливо це не треба .... Або ви думаєте сусіди зверху і по діагоналі від мене і за стіною пустять до себе додому зривати підлоги і ламати стіни? Ви стикалися з чимось подібним хоча б раз? # 15 | 2014-11-23, 00:28 Повідомлення відредагував Romka - Воскресенье, 2014-11-23, 00:33